Найти
Регистрация
Поделиться:
Прикладная социология и конструкторы наций
А. Артамонов, Д. Перетолчин
18 марта 2023
918
169
Понятие «нация» появилась сравнительно недавно в XVIII веке, уже после того, как появился феномен идеологии, вызванный развитием капиталистических отношений в обществе и слиянием капитала и бюрократии. Механизм социальной модернизация создавал искусственные нации из реальных этносов для более эффективного управления народными массами. О том, как и кто использует этот механизм сейчас, рассказывают Дмитрий Перетолчин и Александр Артамонов.
Поделиться:
17 комментариев
Сортировать по: дате популярности
    • u1000358486
      24.03.2023 21:30
    • Помню, меня в свое время очень впечатлили Ваши передачи про "Иге Фарбен". Позавчера была в Русском Музее (Этнографическом, в Петербурге). Прочитала на стенде в павильоне, посвященном евреям (у меня повышенный интерес к этой теме) о бухарских евреях, что они, удаляясь от земледелия и скотоводства, все больше занимались ремеслом и торговлей. "Особое внимание уделяли красильному делу". И почему-то вспомнилась Ваша передача...
      Читать полностью
    • SVN
      23.03.2023 09:38
    • Вы всё говорите, что нам пора заниматься своей социальной инженерией. Но давайте сначала разберёмся в существующем обществе. В той формации, которая сейчас называется нацией. Определим её главные свойства и исходя из них, проследим исторический путь формирования. Всем более менее понятно, как оно происходило во Франции. А как это происходило в Пруссии, в Швеции, в Австрии? Что привнесли Третий рейх и Советский союз? Нужен цикл докладов. Нужны книги. Нужна научная работа.
      Читать полностью
    • SVN
      23.03.2023 00:32
    • ПОЖАЛУЙСТА сделайте продолжение!!! А лучше цикл. Тема сверхважная
      Читать полностью
    • Юрий И.
      23.03.2023 00:21
    • Здравствуйте.Спасибо за интересную фактуру по Франции, Германии и Италии и другим «нациям Европы». Добавлю, что современные турки - это тоже нация.Хотелось бы послушать мнение уважаемых спикеров в данном ключе ещё и по еврейскому вопросу.К сожалению, понимания того, кто такие Русские, у уважаемых спикеров не увидел.Из передачи вынес мысль, что пресловутый национальный вопрос является одним из проявлений социальной инженерии. Divide et impera.Попробую тему национального вопроса в России кратко размотать. В качестве отправной точки рекомендую работу товарища Сталина «Марксизм и национальный вопрос» и его определение нации. На Льва Гумилёва время тратить не советую - много откровенного вранья.1) следует разделять понятия «этнос», «нация», «народ» и цивилизация. К сожалению в  медийном и обывательском пространстве нет чёткого разграничения границ этих понятий (привет Игорю Стечкину). Этнос – общность людей объединённая, в первую очередь, кровно-родственным и языковым родством, во вторую очередь территорией и культурой. Отсюда группы «народов» и языковые группы из школьного курса географии. При этом надо держать в голове, что происходит постоянный обмен как генами, так и элементами культуры между представителями различных этносов. Для сохранения этноса во времени ему необходимо иметь достаточное количество людей, воспроизводящих себе подобных (дети и их традиционное воспитание) во времени, то есть ядро этноса. Этносы как правило складываются историческиНация – это общность, людей объединённая в первую очередь единством культуры, территории и экономической жизни. Этот тип человеческой общности и пытались разобрать в данной передаче. Во вторую очередь общей историей и языком. Нации, как правило, имеют проектно-конструкторский характер и были сформированы, в основном, от начала XVIII до первой половины XX века. Есть ещё определение нации Теодора Герцля. «Нация — это общность людей в прошлом, объединенная в настоящем против общего врага». Народ – в обывательском понимании в разных ситуациях и разные люди используют разные объёмы понятия: в одних случаях низводя его до уровня этноса, в других поднимая до цивилизационной общности. В моём понимании народ – это исторически устойчивая общность людей с общими историей, языком, территорией, совокупностью психических складов характера, культурой. Эта общность выше этнического уровня.Цивилизация или цивилизационная общность - тоже в медийном поле постоянно используют разные смыслы и объёмы понятия. В моём понимании у цивилизации самыми главными признаками являются идеалы и ценности на основе которых вырабатывается общая иерархия целей и способов существования людей в этой общности, а также язык не обязательно устный, на котором происходит взаимодействие людей в данной общности. Далее, это обязательно общая территория, единая экономическая, культурная жизнь и система управления в том числе бесструктурного.  2) Кто такие Русские уж сколько сказано: и откуда появилось слово и кем упоминалось и откуда оно взялось. Укажем что русский – это имя прилагательное а не имя существительное. По факту к настоящему времени есть два значения этого слова: a.Русские в узком смысле – до революции это были Великороссы – славянский этнос составляющий основу Русской цивилизации.b.Русские в широком смысле этого слова – это ВСЕ носители русского культурного кода, все жители наше великой и необъятной родины связывающие свою жизнь с ней. То есть Русский в широком смысле этого слова – это тот самый представитель цивилизационной общности. Я выделил следующие признаки нашей общности: 1) русский язык 2) трудолюбие и уважение к трудолюбивому человеку 3) пренебрежение к роскоши 4) управление по типу общинности (вече, сход) но со специфической персонифицированной властью стоящей над законом (царь секретарь ЦК, президент). 5) стремление к справедливости по совести. 6) жертвенность «на миру и смерть красна». Если уважаемые читатели этого текста дополнят этот список - буду только рад.
      Читать полностью
    • SVN
      23.03.2023 15:01
    • Вы товарищ универсалист или склонны к универсализму. Универсалии это высшая философская единица, это да. Но стоит только ошибиться в определении, не учесть чего-то важного и вы уйдёте далеко от реальности. По поводу понятий этноса, народа, нации и цивилизации - нет сейчас общепринятых определений. И неспроста. Ну нельзя такие сложные многофакторные конструкции ограничивать жесткими краткими определениями. Тут нужно искать ключи к пониманию и давать их. При этом каждый отдельный исследователь, пользуясь этими ключами, будет открывать всё новые и новые грани, онтологические выводы. 
       Можно конечно дать этим понятиям свои удобные упрощённые определения и найти людей, кто разделит с вами эти идеи. Но тяжко вам придется. Ведь сейчас многие имеют вот такой же упрощённый подход и релятивизм процветает. Даже среди марксистов нет единомыслия. Я предпочитаю сейчас при исследовании общества уходить от этих понятий, о которых ломаются копья и изучать общество на конкретных исторических тенденциях. Сам я пользуюсь другими понятиями и ищу ключи к глубокому всестороннему изучению, а не краткие определения. 
       Пойдите, расскажите ваше определение русского народа тинейджерам в школу или современным мещанам. Они сразу решат, что точно не русские.
      Читать полностью
    • Юрий И.
      23.03.2023 23:04
    • Возможно вы правы. В таком случае дайте своё понимание национального вопроса. С терминологией, с "ключами к глубокому всестороннему изучению", с определениями или группами определений, их взаимоотношениями друг с другом. Будет интересно почитать. И да, "современным мещанам" я эти вещи растолколывал и не раз. Возражений с их стороны не встречал.
      Читать полностью
    • Елена
      21.03.2023 17:25
    • Ну так выходите на уровень Совета при Президенте. Там с июня будет много вменяемых людей . Чего сидим и ждем? Делайте хоть что-нибудь !!
      Читать полностью
    • Дмитрий Перетолчин
      22.03.2023 13:04
    • Почему Вы решили, что в июне там появится "много вменяемых людей"? 
      Читать полностью
    • Татьяна С
      20.03.2023 11:38
    • Государства создают, часто извне,нарезая границы произвольно;религию придумывают ;языки штампуют в институтах правды;мода на одежду и музыку тоже в чьих-то грязных ручонках. Вот и нации,оказывается,-это искусственное ваяние.Приёмы в разных частях света схожи как скрипты в компьютерной программе.Наверное,мы и впрямь в игре,или в играх Майи.Вопрос в том,как избежать быть втянутой в игру бесолюдей,а играть в свою игру.
      Читать полностью
    • Шальная
      19.03.2023 15:53
    • Благодарю за передачу. Интереснейшая тема. Такая информация должна быть в открытом доступе. 
      Читать полностью
    • 19.03.2023 14:00
    • Отличные мысли. Я бы предложил вместо нации называться культурой или цивилизацией, т.е. самостоятельной системой, основанной на нравственных принципах, божественном начале и памяти предков. Что-то вроде этого.
      Читать полностью
    • 19.03.2023 13:56
    • Позор нам, если мы не тянемся к знаниями и не защищаем память о предках. Хотел бы услышать об этом больше, если будет возможность сделать такую передачу/выпуск.
      Читать полностью
    • Татьяна
      19.03.2023 13:22
    • Блестящий, насыщенный бесценной информацией диалог.  Наслаждение беседой умных и убедительных собеседников. Спасибо.
      Читать полностью
    • Андрей
      18.03.2023 23:28
    • В ролике день тв "дело философов" показано, что РАН занимается подрывной деятельностью за гос. счёт. Я думаю, если бы они даже ничего бы не делали- было бы лучше. 
      Читать полностью
    • Nordic
      18.03.2023 22:17
    • Не представляете какое число наших соотечественников в этой теме совершенно не разбирается. Сегодня в разговоре с взрослым телом, но ребёнком в душе гражданином пошутил про "ядерного Кима", который регулярно запускает ракеты. У меня есть объяснение этому, а собеседник спросил меня:
      - Зачем это Киму? Они там траву едят, по стране ездят "передвижные тюрьмы" (не знаю что это). Почему они не могут быть как Южная Корея?
      Читать полностью
    • 18.03.2023 19:57
    • Снова только анализ, а где синтез?
      Читать полностью
    • Александр
      19.03.2023 14:56
    • Полностью согласен, вероятно тема не предполагала синтеза. Хоть бы кто начал писать идеологию Русского мира или конституцию будущего общества, где попытались бы всё учесть. Я как то попробовал написать, да понял, что здесь нужно много знать, одному это не подъёмно.
      Читать полностью
    • 18.03.2023 14:37
    • Сегодня День Воссоединения Крыма с Россией. Если бы мы верили в "западные блага", никакой Крымской Весны (бескровной) не состоялось бы. Дорогие авторы передачи Вы на правильном пути привнесения Света в современную "муть" действительности.
      Читать полностью
    • Инна
      18.03.2023 14:27
    • Черезвычайно назрело. Давно пора понять, что цивилизационно мы русские, а принадлежать можно этнически хоть к урюкам, хоть к бурятам😉.
      Читать полностью
    • Эва
      18.03.2023 11:43
    • 👏👏👏 Жаль, что такие беседы не транслируются на центральных телеканалах.👍
      Читать полностью
    • Алёна
      18.03.2023 11:40
    • Благодарю. Чрезвычайно полезно и интересно. 
      Читать полностью